Bugün 345. dönem sınıflandırma sonuçları açıklandı galiba. Ben de üçüncü makalemi yazmakta geç kaldığımı düşünüp hemen yazmak istedim ki, yeni adaylar da bu makalemden faydalansın. 2. makalemin sonunda da söylediğim gibi bu makalemde, yemin töreninden sonraki dönemi, kura konusunu ve spor barajlarını anlatacağım.
Yemin töreninden sonra ilk Pazartesi günü dersler başlıyor. Bol bol ödev yapacaksınız, şimdiden söyleyeyim. Önce biraz derslerden bahsedeyim, ödev konusuna tekrar döneceğim. Dersler yaklaşık 1,5 ay sürüyor. Sabah saat 8:00’de başlıyor ve öğlen 12:50’ye kadar 6 ders işliyorsunuz. Öğle yemeğinin ardından 14:00’da yine ders başlıyor ve HEÇ‘e göre (Haftalık Eğitim Çizelgesi) en az 2 ders daha yapıyorsunuz. Bu 2 dersin ardından ya spor oluyor ya da konferans, seminer vs. gibi bir 2 saatlik daha eğitim oluyor. Zaten ondan sonra saat 17:00 oluyor ve mesai bitiyor. Bazı derslerin gece dersleri oluyor. Onlar da hava kararınca, öğretmene bağlı olarak belirli saatlerde yapılıyor. Biz kış dönemi gittiğimiz için saat 17:00 gibi hava kararıyordu zaten, akşam yemeğinden önce gece dersini yapıyorduk; ancak yaz döneminde gidecekler için hava daha geç karardığından yemekten sonraya sarkabilir.
İlk seferde 17 – 18 ders kitabı veriyorlar size, daha sonra yeri geldikçe 3 – 4 kitap daha alıyorsunuz. Kitapların bir kısmına hiç dokunmuyorsunuz bile; ancak bazı kalın kitapları tamamen bitiriyorsunuz ve bu çok kısa bir sürede oluyor. İlk hafta dahil olmak üzere aşağı yukarı her hafta sınav oluyor. Sınav sistemi de şöyle: mesela A dersini işliyorsunuz, işlediğiniz ders saati ortalama 25 – 30 olduğunda o dersten sınava giriyorsunuz. Bazen dersler kısa oluyor, o zaman da 2 – 3 dersten birden sınava giriyorsunuz. Sınavlar test ve 40 soru. Yanlış doğruyu götürüyor, başarılı sayılabilmeniz için 60 üstü almanız gerekli. 60 altında kalanlar hafta sonu içeride kalıp geri besleme eğitimine tabi tutuluyorlar. Ayrıca 60 üstünde alsanız bile, eğer belirli bir konudan 3 soru sorulmuşsa ve siz 1’ini yanlış yapmışsanız, konu bazında %70’den daha az başarılı olduğunuz için, sadece o konudan geri beslemeye kalabiliyorsunuz. Bu arada bazı derslerden önce, giriş testi ve bazı derslerden sonra, izleme testi oluyorsunuz. 5 veya 10 soruluk, klasik veya test tarzında olabiliyor bunlar. Ödevlerle birlikte bu testler, kanaat notunuzu oluşturuyor.
Ödevler konusuna gelirsek, ödevleri yapması çok kolay. Yani nasıl yapacağım bu ödevleri, soruların cevaplarını nerden bulacağım vs. gibi sorular sormuyorsunuz. Her şey ortada; ancak yazması uzun sürüyor. Kendi dönemimizden örnek verecek olursam, bizim derslerimiz 2 Ocak’ta başlamıştı ve o hafta 17 – 19 Ocak’taki dersin ödevi gelmişti. Ödevi yazmanız için böyle en az 4 – 5 gününüz oluyor. Öğretmenler sorular gönderiyor (tahminime göre bu sorular her dönem aynı veya çok yakın), gönderilen soruların yanında cevapları hangi kitapta bulacağınız, hatta bazı ödevlerde hangi sayfada bulacağınız dahi yazıyor. Siz de kitaptan kopyala yapıştır yapıyorsunuz. 1,5 ay boyunca yaklaşık olarak 70 – 80 sayfa ödev yazdık. Dersler ve ödevler kısmı bu kadar. Bir de son olarak, derslerin ne hakkında olduğundan bahsetmedim. Dersler tanklar ile ilgili oluyor. T2 kısmı bir dersi görürken A3 kısmı başka bir dersi görüyor. Ders olarak herkes aynı dersleri görüyor; ancak tabi ki tanklar aynı olmadığı için ders içerisinde gösterilen konular da değişebiliyor.
Spor dedik, soğuk hava nedeniyle biz çok spor yapmadık; ancak bizden bir önceki dönem havaların güzel olması sebebiyle epey spor yapmış. Hemen spor barajlarını yazayım (yazılan sayılar 60 barajıdır ve bazılarını tam hatırlayamıyor olabilirim): şınav 29, mekik 33, barfiks 5, 3000 m koşu 14 dk 45 sn, el bombası mesafe atışı 30 m. Yüksek atlama, uzun atlama ve 100 m koşularını biz yapmadık. Spor sınavlarından kaldırılması talep ediliyordu, belki bizden sonrakiler de yapmayabilir. Bu yazdığım barajları geçmek zorunda değilsiniz, şöyle ki, barfiks 1 çekersiniz 20 puan alırsınız, orda kaybettiğiniz puanları atıyorum mekiği 45 – 50 çekip mekikten 100 alarak kapatabilirsiniz. Yani önemli olan ortalaması.
Gelelim kura olayına. Kurayı, kurs bitirme notu sıralamanıza göre çekiyorsunuz. Peki bu kurs bitirme notu nasıl hesaplanıyor? Derslere gidip gelirken toplamda 8 tane sınav oluyorsunuz. Bu 8 sınavın yanında 8 adet kanaat notu (ödevler, giriş ve izleme testi ortalamaları) alıyorsunuz. Her dersin sınavının ağırlığı farklı, onu ilk hafta bir oryantasyon semineri oluyor, orada söylüyorlar. Dersler haricinde spor ortalamanız, yanaşık düzen sınavınız (derslerin son haftası yapılıyor, sağa – sola dönüşler, yat – kalk vs. gibi konuları kapsıyor, uygulamalı oluyor) ve atışlarınızla beraber toplamda 11 farklı notunuz oluyor ve bunların sonucuna göre sıralamanız oluşuyor. Sıralamalar takım içinde yapılıyor. Örneğin bizim T2 takımı 39 kişiydi, ben 29. oldum. Burada size verebileceğim tavsiye, spora yüklenin. Çünkü ders ortalamaları birbirine çok yakın oluyor. Dolayısıyla sporu iyi olan öne geçiyor.
Kurada şöyle bir olay var, takım içinde %10‘a girenler kurada istediği yere gidebiliyor. Bizim takım 39 kişi olduğundan ilk 4 kişi istediği yere gitti. İstediği yer derken yanlış anlaşılmasın, şöyle ki, kuradan 2 – 3 gün önce kura yerleri belli oluyor. Dereceye girenler bu kura yerlerinden istediklerini seçebiliyor. Eğer kurada memleketiniz varsa orayı da seçebiliyorsunuz, sıkıntı olmuyor. Bizim 1. ve 2.’miz badiydiler, ikisi de Denizli’yi seçti mesela. 3. ise memleketi olan Kocaeli’ye gitti. Kura yerlerinden biraz sonra bahsedeceğim.
Kuraları çektikten sonra yaklaşık 2 haftanız kalıyor. Bu 2 haftanın 2 gününde Şereflikoçhisar‘a tank topu atışlarına gidiyorsunuz. Çamur haricinde çok zevkli olduğunu söyleyebilirim. 2 adet tank topu, 40 makineli tüfek, 30 uçaksavar mermisi atıyorsunuz. Atışlardan sonra bir gün Anıtkabir’e gezi oluyor. Kalan diğer günlerde de çektiğiniz kura yerlerine göre yeni takımlar oluşuyor. Örneğin, iç güvenlik takımı, eğiticilik eğitimi takımı, telsiz takımı vs. gibi, 5 – 6 takım oluşuyor ve yine derse gidiyorsunuz. Eğiticilik eğitimi “yatış” dersi yapıyor genelde.
Gelelim en heyecan verici konuya, hangi tank sınıfının kura yerleri neresi? Kura yerlerinde şöyle bir durum var, siz, sizden iki önceki asteğmenlerin yerine gidiyor olacaksınız. Yani mesela biz 343. dönemiz ve 339. dönemin yerine geldik. Dolayısıyla 339. dönemin kura yerleri neresiyse bizimkiler de oralar oldu, çok ufak bir iki değişiklik haricinde. Bu yüzden benim buraya yazacağım yerler daha çok 347, 351, 355 vs. gibi dönemleri ilgilendiriyor; ama dediğim gibi ufak tefek değişiklikler olabilir.
Önce kendi tankımla başlayayım, M48A5T2 tankı kura yerleri: T2’ciler hiç sıkıntı yapmasın, aslında hiçbir tankcı sıkıntı yapmasın. Özellikle terörle mücadelede en rahat tankcılardır diye söylendi. Tank motorunu çalıştırdığınız zaman, sesi duyan uzaklaşıyormuş zaten. Kurada, 2 Ankara, 1 Kocaeli, 1 Edirne, 1 İzmir, 3 Denizli, 1 Erzurum, 2 Kars, 2 Sarıkamış, 1 Ardahan, 1 tane numunelik Hakkari, geri kalanı da Kıbrıs’tı. Çektiğiniz kurada nokta atışı oluyor, örneğin ben, 9. Mot. P. Tug. Tank TGK 1. Tnk Bl. 3. Tnk. Tk. K.’lığı Sarıkamış seçtim ve geldiğimde de aynen oraya yerleştim. Kıbrıs’ta 3 farklı yer mevcut, gidecek olanlar araştırır zaten. Badim ve ben, kesin Kıbrıs’a gidiyoruz düşüncesiyle birçok araştırma yaptık, ben Sarıkamış çektim, o da Kars çekti. Diğer oda arkadaşımız da Ardahan/Göle çekti.
Şimdi diğer tanklara geçiyorum; ancak benim takımım olmadığı için o kadar ayrıntılı bilgi veremeyeceğim. Kafanızda bir fikir oluşturması açısından bir şeyler yazacağım. Leopard tankları için kura yerleri, Ankara, İstanbul ve trakya bölgesi. Leopard’cılarda doğu yok. M60T için, bu takım 7 – 8 kişi oluyor zaten, onların da kura yerleri İstanbul, trakya ve Çanakkale (Ankara’da olabilir). Doğu grubu tankı ise M60A3 tankları. 1 – 2 Ankara haricinde geri kalan herkes, Güneydoğu ve Doğu Anadolu’ya gidiyor. Nereler var derseniz, Gaziantep, Hakkari, Silopi, Cizre, Van, Ağrı vs. Bunların kimisi şehir merkezine yakın yerlerde kimisi de karakol görevinde.
Evet, kura yerlerini de yazdık. Bir de yol harcırahından bahsedeyim. Kurada Ankara harici bir yer seçenler, gideceği yerin Ankara’ya km olarak uzaklığına göre yol parası alıyorlar. Yalnız bu, sınava giderken aldığınız 10 – 15 TL gibi değil. Devletin gözünde artık siz bir kamu personeli olduğunuz için, size ev taşıyacakmışsınız gözüyle bakıyorlar. Ankara’ya en yakın Kocaeli vardı galiba, 1300 TL civarında yol parası aldı. Sarıkamış 1100 km civarında ve 2030 TL yol parası aldım. 29 Şubat günü törenden sonra serbesttik (345. dönem de 30 Haziran günü serbest olacak) ve 15 günlük iznimiz oldu. Göreve 16 Mart’ta başladık; ancak Ankara’da kalanlar törenin ertesi günü 1 Mart’ta göreve başladılar. Yol paramız 10 – 12 Mart gibi yattı. 1 – 15 Mart arasındaki yarım maaşımız da 20 Mart gibi yattı. Katılışınızı yaptıktan sonra, birliğinizin çalışma hızına göre ay sonunda veye yeni ayın başlarında 15 Mart’ta yatması gereken ilk maaşınız yatıyor.
Benim yazacaklarım bu kadar. Etimesgut ile ilgili soracağınız, merak ettiğiniz şeyler olursa yorum kısmına sorunuzu bırakabilirsiniz. 345. ve sonraki dönemlerde gelecek olan herkese ve özellikle de 343. döneme şimdiden hayırlı tezkereler. Bu da M48A5T2 tankı, ben ve Sarıkamış…
Not: Arkadaşlar lütfen sağlık sorunlarınızla ilgili soru sormayın, çünkü o konuda hiçbir fikrim yok…
Güncelleme: Sonuçlardaki yeni bilgilerin ne olabileceğini Muhammed Erim arkadaşımız paylaşmış. Dediğine göre sınıflara karşılık gelen tanklar şu şekilde: 32 – M48A5T2, 33 – M60A3, 34 – Leopard, 35 – M60T. Ayrıca sevk belgesi alındığında tank modelinin yazıldığını da belirtmiş. Yorumu okumak için tıklayın.
Gelen arama terimleri:- ankara etimesgut zırhlı birlikler okulu ve eğitim tümen komutanlığı acemilik kaç gün (32)
- ankara etimesgut zırhlı birlikler acemi birliği kaç gün (28)
- ankara etimesgut acemi birliği kaç gün (17)
- m48a5t2 (16)
- https://www kemalkefeli com tr/zirhli-birlikler-okulunda-acemilik-3 html (2)
hocam benimki şöyle:
Eğitim Birliği: ZH.BRL.OKL. VE EĞT.TÜM.K.LIĞI / ANKARA ETİMESGUT / ANKARA Esas Birliği: belli değil Statü: YEDEK SUBAY Sınıf: TANK Branş: 35
branş:35 ne anlama geliyor?
yazdıklarınızı okudum bilgileriniz için teşekkür ederim.
Merhaba, branşlar değişmiş. Gördüğüme göre 33, 34, 35 yazıyor herkeste. Ne anlama geldiğini bilmiyorum. Hem, her şeyi önceden bilmeyin, bazı şeyler sürpriz olsun 🙂 Sürprizi olmayınca tadı pek olmuyor askerliğin…
teşekkür ederim yazdıklarınız için tekrar. süpriz olsun napalım 🙂
branş ile ilgili meslek yazalım diyenler olmuş. benimki branş:35 elektrik mühendisiyim.
Selamlar benimde bir sorum olucak cevaplarsaniz sevinirim.Kardesimin de etimesgut tank yedeksubay cikti.Hepatit b var ve ilac kulaniyor.butun enzim degerleri normal askeri acidan problem teskil ediyormu bilginiz varmi
Merhaba, yazımın sonunda da belirttiğim gibi: “Arkadaşlar lütfen sağlık sorunlarınızla ilgili soru sormayın, çünkü o konuda hiçbir fikrim yok…”
merhaba öncelikle yazılarını çok faydalı buldum teşekkürler. ilk sorum başarısızlıkla ilgili biraz araştırdım bu sadece derslerle ilgili sanırım yani sporla yada atışla pek bir ilgisi yok değil mi ? asıl merak ettiğimde esas birliğin nasıl geçti masa başı tarzı bir işmiydi yoksa sahadamıydın ?
Merhaba, başarısızlıkla ilgili dediğiniz doğru değil. Yani derslerde zaten başarısız olmuyor kimse. Sınavlar test oluyor, sorular da o kadar zor olmuyor. 70 altında alan olmuyor kolay kolay, ayrıca yanlış da doğruyu götürmüyordu yanlış hatırlamıyorsam. Spor olayı en riskli kısım aslına bakarsanız. 60 üstünde alabilmek için epey çalışmanız gerek. Tabi herhangi bir spor geçmişiniz varsa sizi o kadar zorlamaz. Örnek vereyim, barfiks dalında 60 alabilmeniz için 7 barfiks çekmeniz gerekiyor. Sınav günü 7 çekemediğinizde bütünlemeye kalıyorsunuz ve bir hakkınız daha oluyor (ayrıca sadece 3 dersten bütünlemeye kalma hakkınız var). Onda da 7 yapamazsanız “başarısız” kategorisine girip yasa gereği 15 ay (şimdi 12’ye düştü galiba) normal er olarak uzun dönem askerlik yapıyorsunuz ve burda geçirmiş olduğunuz acemilik dönemi yani 3 ay sayılmıyor. Diğer yandan atış konusu muallakta biraz. Birisi geldi dahil oluyor dedi, diğeri yok olmuyor dedi falan; ama dahil olsa bile o da çok zorlamıyor.
Usta birliği olayına gelirsek, hiç kimse masa başı iş düşünmesin. Yani çok istisnai bir durum olmazsa %90 gibi büyük bir oranla, ilk gittiğinizde birliğe katılıyorsunuz. Sabah sporları, eğitimler, tatbikatlar, atışlar vs. hepsine bir güzel katılıyorsunuz. Yeri geliyor öğretmen gibi notlar hazırlayıp ertesi gün askerlere anlatıyorsunuz. Yaklaşık 4 ay bu şekilde geçiyor, yani sizin üst devreler terhis olana kadar. Onlar gittikten sonra 3-5 masa başı görevine geçme ihtimaliniz doğuyor; ama yine de o da düşük bir ihtimal. Yani yaklaşık 15-20 kişi arasından o 3-5 kişi olmanız gerekiyor. Verdiğim sayılar askerlik yaptığınız yere göre değişir elbette.
Benim ne yaptığımı sorarsanız, ben de ilk 4 ay bölükteydim. Tatbikata bile katıldım, 10 gün dağ başında çadırda kaldık. 4 aydan sonra üst devreler gitmeye yakın benim asker arkadaşımı kantin başkanlığına vermek istediler. O istemedi, bölükte kalmak istedi. Seviyordu tanklarla falan uğraşmayı. O istemeyince bana teklif ettiler, daha doğrusu emrettiler 🙂 Ben de kantin başkanlığına geçtim. Son 4 ayımda orda görev yaptım. Bölüğe göre daha rahattı elbette ama sorumluluğu daha fazlaydı. Aile kantininin arka tarafında ofis oluyordu orda takılıyorduk. Sivil gidiyordum her gün, bilgisayarımı götürüyordum, internet de vardı. Öğlene kadar minibüsle asker kantinlerine poğaça veriyorduk. Öğleden sonram boş oluyordu genelde. Her ay sonu sayım yapıyordum, orası biraz dertli oluyordu.
Kantin işinden başka, nizamiye görevlisi vardı, ordu evinde birisi vardı, personel şubede birisi vardı, taburda bilgi işlem gibi bir yer vardı orda birisi vardı, başka da hatırlamyorum. Neyse çok uzun yazdım, başka sorunuz olursa sorabilirsiniz.
Merhaba Kemal,
Tank şoför uzman çavuş başvurusu yapmayı düşünüyorum,
1-Eğer tankçı uzman olursam, uzmanlık boyunca tek bir tank modelini mi kullanırım, yoksa çeşitli tanklar mı kullandırırlar.
2-Mesela birlikte leopar tankı ben kullanıyorum, haftaya başka bir tank kullandırıyorlar vs. böyle oluyor mu? Sadece leopar mı kullanırım?
3-Kirpi gibi tekerlekli araçları da tankçı uzmanlar mı sürüyor?
4-Gözlemlediğin kadarıyla tankçı uzman olmak nasıldır?
5-Tankçı uzmanlar nöbet durumu nasıl?
6-Tankçıların denetleme durumları nasıl?
7-Tankçı uzmanlar bir birlikte ne kadar süreyle kalabiliyor?
Merhaba, konuyu çok yanlış anlamışsınız galiba. Ben uzman çavuşluk yapmadığım için sorularınızı cevaplamam pek mümkün değil; ama birkaç yorum yapmaya çalışayım. Uzmanlık boyunca aynı tank modelini kullanacağınızı sanmıyorum; ancak her gün farklı bir tank kullanmanız da mümkün değil. Tahminimce tayinden tayine değişir diye düşünüyorum. Çünkü genelde her tank birliğinde tek model tank olur, adı üstünde “birlik”. Dolayısıyla dediğim gibi görev yeriniz değişirse muhtemelen kullandığınız tank da değişecektir. Gözlemlediğim kadarıyla uzman olmak için çok hoş bir bölüm. Kaç kişi hayatında tank kullanır ki? Tatbikatlarda falan tozunu attırıyorlar ortalığın 🙂 Diğer sorulara cevap veremiyorum maalesef.
Konuyu yanlış anlamadım, : ) yazıları baştan aşağıya okudum, hayatında güzel bir anı ve güzel yazı olmuş. Astek olarak gözlemlediğin kadarıyla uzmanlık konusunda görüşlerin almak istedim. Cevap verebildiğin kadar cevapladın, teşekkürler.
O zaman rica ettim 🙂
benım tankım m 60 a3 ben dogudan baska bı yer tercıh edemem mı sımdı yanı doguda nerelerı yazabılırım
Merhaba, tercih diye bir şey yok. He derece yaparsanız tercih oluyor tabi ama sizin grup için doğu olmayan bir tek Ankara var galiba. Onun haricinde başka yer seçemiyorsunuz. Derece yapamazsanız kura çekiyorsunuz, neresi çıkarsa. Hayırlı tezkereler…
merhaba. Usta bende branş 32 yazıo ben hangi tankla uraşıcam oraya gittiğim zaman mı belli olcak bilgilendirirsen sewinirim. iyi geceler
Merhaba, üstteki yorumlarımda da yazdığım üzere, sonuçlarda yazan branş kısmı değişmiş. Bu konuyla alakalı benim bir fikrim yok. Yani önceden tank modeli yazardı, şimdi 32,33,34,35 gibi sayılar yazıyor. Umuyorum ki bu sayılarla giden arkadaşlar, geri döndüklerinde buraya yorum olarak hangi tank modeline atandıklarını yazarlar ki, sizden sonrakilere de bir yardımız dokunsun 🙂
Öncelikle bilgiler için çok teşekkürler Ankara Etimesgut Zh. Brl. Okl. Ve EĞT. Tüm k.lığı tankçı yedek subayı olduk sabırsızlıkla neler olacağını bekliyorum benimde branşda 33 yazıyor merakla onu arıyorum ama bir bilgi yok peki korkmamız gereken bir konu varmı burası için bide yemin töreni kesin olarak hangi tarihte olacaktır sevk baş. 05.05.2014 sevk bitiş 09.05.2014 olarak görünüyor anladığım kadarıyla 09.05.2014 e kadar teslim olmam gerekiyor değil mi ? TRABZON’dan sevgilerle
Merhaba,
Bana sorarsanız korkmanız gereken bir şey yok. Eğer her şey benim zamanımdaki gibiyse tabi 🙂 Yemin töreni ay sonunda olur yani 30 veya 31 Mayıs’ta. Dediğiniz gibi en geç 9 Mayıs’ta teslim olmanız gerekiyor; ancak tavsiyem geç kalmayın. Yani mümkünse 5 veya 6 Mayıs’ta orda olun. Millet gelene kadar ortama alışırsınız. Ayrıca seçerek alınan malzemeler olursa onların da iyisini alma şansınız olur 🙂 Hayırlı tezkereler…
Mehmet BAYRAK kardeşimin bıraktığı yerden devr almaya gidiyorum… Branş : 34, bazı bilgilere göre Leopard tankları ile ilgileneceğimiz yazıyor…
Leopard ile ilgili söyleyeceklerin varmıdır Kemal dostum… ?
Trabzon’dan sevgiler 2 🙂
Merhaba,
Ben askerden döneli çok oldu. Artık bir çok şey değişmiştir diye düşünüyorum. Değişmese bile Leopard ile ilgili pek bir şey söyleyemem. Sadece işte yazıda da belirtmiş olduğum kura yerleri var; ancak onlar da değişmiş olabilir. Yukarda, arkadaşların yaptığı tüm yorumlar askere gitmeden önce yapılmış. Bir Allah’ın kulu da askerden döndükten sonra şunlar şunlar değişmiş diye haber etmiyor ki 🙂 Dolayısıyla bendeki bilgiler artık pek bir işe yaramıyor…
ben şimdi zırhlı birliklere nasıl girebilirim.lise sonda okuyorum.
Merhaba, askerlik için söylüyorsan o şans işi. Eğer ben subay/astsubay olacağım diyorsan o apayrı bir konu. Askeri liseye falan gitmen gerekiyor. Detaylarını çok bilmiyorum maalesef…
eyvallah sagol
öncelikle paylaştığınız yazı için çok teşekkürler..bende m48a5t2 tankçısıyım..derslerden bırakıyorlar mı?şu ana kadar bırakılan olmuş mu?
Merhaba, geçme puanı kaçtı şu an hatırlamıyorum ama düşük alırsanız bırakıyorlar tabi. Yalnız sınavlar çok zor olmadığı için kalan olmuyor genellikle. Puanlar 80 üzeri oluyor. Klasik sınav yoktu, hepsi testti zaten.